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 Asunto: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 01:11, 14 Dic 2009 
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Hola. Copio y pego de mi blog, pero vaya la idea es comentar este mazo friki, a ver que sale XD.

Este Post lo abro para comentar un deck, muy friki, que ando jugando de tanto en tanto en Legacy, aunque como veremos en el Post es facilmente adaptable a extended ahora que han salido las fetchs de Zendikar.

El mazo trata de explotar las habilidades disparadas durante el mantenimiento de los Honden's de Kamiwaga. Desde que salieron estos altares siempre me quise montar un mazo en torno a ellos... Bueno , en realidad lo conseguí montar con más o menos buenos resultados en el antiguo tipo 2 plagado de Affinitys (como me gustaba ese pairing...). Pero la realidad es que nunca llegué a plantearme montarlo de modo algo competitivo, hasta ahora...

Antes de entrar en materia con el mazo y tal quiero dejar claro el funcionamiento de los Honden's de Kamigawa para el que no los conozca o los tenga en una caja de zapatos pensando que son cartones inútiles.

Para empezar comentar que los Hondens (o altares) son legendarios ,por tanto no puede haber dos iguales en juego. Cada uno de ellos tiene una habilidad disparada en el mantenimiento que se acumula por cada otro Honden en juego. Veamos cada uno.
Honden of Cleansing Fire : El Honden de las vidillas. Este Altar nos permite ganar 2 vidas en nuestro mantenimiento por cada Honden que controlemos. Es decir, 2 Hondens = 4 vidas en el mantenimiento.
Honden of Infinite Rage : El Honden Rojo o de la pupita. Este altar hace un punto al jugador o criatura objetivo por cada Honden que controlemos. Osea si tenemos 2 Hondens hace 2 puntos de daño.
Honden of Lifes Web : El Honden de los Tokens. Este altar pone un Token 1/1 espíritu por cada Honden en Juego que haya. No esta mal para poner bloqueadores contra tarmos o similares, lástima que no vuelen.
Honden of Nights Reach : El Honden quitacartones. Este altar negro quitará una carta de la mano del jugador objetivo por cada Honden que controlemos. Es bastante divertido obligar a que el oponente se juegue todo lo que robe porque si no se lo tendrá que descartar igual.
Honden of Seeing Winds : El Honden de robar. Este altar permite robar una carta por cada Honden durante el mantenimiento. Básicamente con tres Hondens en mesa tenemos un Ancestral por turno.

Creo que con esto ya hemos visto todo lo que pueden hacer los Altares si conseguimos juntar un par o tres en la mesa. Pero a lo que vamos, el Deck en cuestión sería algo como lo que sigue, aunque a medida que pasen las semanas y los comentarios puede ir variando.

[Tierras]
*4 Windswept Heath
*2 Wooded Foothills
*4 Savannah
*3 Tropical Island
*2 Taiga
*1 Bayou
*1 swamp
*1 mountain
*1 island
*2 plains
*2 forest
*1 Volraths Stronghold
[/Tierras]
[Encantamientos]
*1 Honden of Cleansing Fire
*1 Honden of Infinite Rage
*1 Honden of Lifes Web
*1 Honden of Nights Reach
*2 Paradox Haze
*3 Ghostly Prison
[/Encantamientos]
[Criaturas]
*4 Birds of paradise
*4 Sakura Tribe Elder
*4 Eternal Witness
[/Criaturas]
[Hechizos]
*1 Obliterate
*2 Enlightened Tutor
*2 Swords to plowshares
*3 Regrowth
*3 Wrath of God
*4 Intuition
[/Hechizos]

[Banquillo]
*2 Aura of Silence
*3 Chill
*3 engineered plague
*2 Sterling Grove
*3 City of Solitude
*2 Tormods Crypt
[/Banquillo]

Este deck lo habré montado de 18 maneras diferentes des de que salió Kamigawa, todas tenian su gracia pero ninguna era megakiller. Lo probé con varios honden's de cada para cuando me petaran uno, poder bajar otra copia rápidamente, también probé con Mirror Gallery que se salta las normas de legendarios, pero era muy lento, lo probé con Rectoras, versión muy combera porque te pone los encantamientos directamente en juego, pero tampoco lo acababa de hacer funcionar, pues la base de maná de este mazo es pentacolor y eso lo hace objetivo facil de Wasteland y similares.

Finalmente acabé montando esta versión que gira en torno a dos cartones principalmente sin contar los hondens, la Intuition y la Paradox haze (intución y bruma paradojal). La primera permite buscar rápidamente Hondens u otros hechizos útiles como Iras de Dios, Swords To Plowshares y algún recuperador de cementerio como el Regrowth o la Eternal Witness, mientras que la segunda nos permite hechizarnos para tener un mantenimiento extra tras el primero - Ojo , solo uno más!! -


Este encantamiento hace que el poder de los Hondens se multiplique por infinito ya que hacemos el efecto de cada uno dos veces. Por poner un ejemplo rápido, tenemos en juego el Honden Rojo que hace 1 punto de daño por cada Altar y tenemos el Blanco que nos da dos vidas por cada Altar. En un turno hacemos 2 daños y ganamos 4 vidas, que no está nada mal. Pero es que si tenemos el encantamiento de Espiral del tiempo en juego, hacemos 4 puntos de daño y ganamos 8 vidas cada turno (ya puede pegar el tarmo cada turno si quiere, que a nosotros plim.... XD).

Bueno, pero veamos el funcionamiento general del mazo que es lo que interesa. Como ya habreis deducido la condicion de victoria pasa por poner dos o tres altares en mesa e intentar colocar una Bruma para acelerar y multiplicar sus efectos para finiquitar la partida, pero claro... los Hondens valen de 3cc a 5cc y para juntarlos en mesa hay que buscarlos en la bilioteca y conseguir maná suficiente. Por lo tanto lo primero que hay que mirar es de tener una buena base de maná, cosa que conseguiremos con 24 tierras, 4 sakuras y 4 pollos (aves del paraiso para los no iniciados). Es decir, casi la mitad del mazo está destinado a la base de maná. Esto es así porque las primeras versiones que jugué solo hacia falta un triste erial para casi acabar la partida y claro, no mola. En este caso llevamos todas las duals con verde, pero sobretodo las savannah que nos dan blanco y las tropical que nos dan azul, que se puede decir que son los dos colores de Splah principal del mazo. Nos ineresa mucho tener maná verde , pero también blanco para las iras y las prisiones (nuestra mejor defensa contra barajas bicheras, nuestro peor pairing de base) y Azul para poder utilizar las otras dos estrellas del mazo la Bruma, ya comentada, y las intuition.

Además de las duals llevamos 6 fetchlands para poder buscar el maná que nos haga falta en cada momento, pero a ser posible siempre en forma de tierra básica. Jugamos 2 bosques , 2 llanuras y 1 de cada otro color. Es muy importante remarcar la utilización de dos básicas tanto de llanura como de bosque , porque no nos hemos de quedar nunca con una ira en la mano por culpa de no tener un maná blanco o porque los eriales hayan dado cuenta de nuestras savannah.
Realmente en las pruebas realizadas ha sido muy rara la vez que me he quedado atascado por el maná, más bien a veces era demasiado, pero jugar menos no hace que el mazo vaya mejor, sino todo lo contrario.

Una vez vista la parte de las tierras pasemos a los encantamientos y como ponerlos en juego. La primera idea es bajarlos pagando su coste y és lo que vamos a hacer, he probado con rectoras, pero a veces era más dificil conseguir sacrificarlas que otra cosa , y por coste son parecidos asi que... a pelo (también estoy pensando una versión con replenish, pero lo he de probar). Una vez queda claro que bajaremos los Hondens a mano, la pregunta es como jugarlos si solo llevamos una copia de cada uno, pues para eso estan las Intuition y las Tutoras inspiradas, estos dos cartones nos permitirán jugar el honden que más o menos nos convenga en cada momento y digo esto porque aunque la intuition solo te deja una carta en la mano de las 3 que buscas, jugamos 7 recuperadores de cementerio en forma de testigo eterna y regrowth.

El problema evidente que tiene el mazo son los primeros turnos donde una baraja rápida nos puede dejar sin vidas suficientes para remontar y aqui es donde entra nuestra defensa: 3 iras de dios, 3 prisiones fantasmagóricas y 2 swords (quiero poner 4 pero no encuentro que quitar, quizas una intuition...), sin contar que los sakura SIEMPRE bloquearan y luego los sacrificaremos para buscar tierra básica. Por tanto nuestro primer objetivo es defendernos lo mejor posible y no dudar en gastar iras si la cosa parece que se puede poner fea. Si conseguimos aguantar cinco turnos o seis tenemos mucho ganado , pues en el late game somos mortales de necesidad y hacemos mucha pupa y ganamos muchas vidas. Una jugada que hago mucho es , si tengo intuition en mano y una carta de recuperar del cementerio, busco directamente las 3 copias que llevamos de la prisión, jugamos la primera y al siguiente turno recuperamos y bajamos la otra, con esto y una Ira bien tirada tenemos asegurados varios turnos más de vida, que en muchos casos puede ser partida.

Para ir acabando decir que jugamos una copia de Obliterate, en mis primeras versiones jugaba hasta con 3, era mi obsesion clavar un obliterar con mis altares en mesa, pero con los años he aprendido que no todo es intentar finiquitar con una megacarta, sino que es mejor tener una estrategia y un posible finisher. En este caso el finisher requiere 8cc (6RR), pero no importa , jugamos mucho mana y mucho fijador... se puede tirar cuando se necesite. Si la partida esta equilibrada y con un par de hondens en mesa, jugarlo es partida segura.

Como he comentado al principio pasar el deck a extended no es dificil. Lo primero y evidente es cambiar la base de maná de duals y fetchlands de Embestida, por shocklands y fetchlands de zendikar. Luego hemos de substituir los swords por Paths y las Intuition por Gifts. Solo nos quedará quitar los regrowth , pero se pueden poner Recordar, de Ravnica. Ahora no se si octava entra en extended, pero creo que ya no, por tanto el Obliterar tambien lo perdemos, en este caso ponemos la 4 Ira de Dios o similar.

El banquillo lo dejo para cuando tenga la base de la baraja clara. Mi intención es intentar conseguir un mazo algo friki pero competitivo. Se que es dificil y que muchos mazos punteros actuales me pueden hacer un hijo con relativa facilidad, pero yo no estoy hecho para llevar el tipico mazo puntero. Prefiero un Tier 3 o 4 y a ser posible de fabricación casera... (recuerdo que no estoy en ninguna clasificación de Ranking decente por si no ha quedado claro ya....y ni se me conoce por mis grandes hazañas en los ProTours XD...) Se aceptan opiniones, tanto constructivas como semi destructivas que puedan mejorar el deck... a ver si monto algo friki pa madrid XD.

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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 01:51, 14 Dic 2009 
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Antes de nada diré que desconocía bastante este tipo de encantamientos XD. A vote pronto me sorprende que no juegues el azul para robar como un cosaco, me gustaría saber el motivo por el cual no lo incluyes ^^.

En la versión que comentas de Rector de la Academia, para sacrificarlo no hay nada mejor que 4 Cabal Therapy, que obviamente te sirven de disrupción contra todo y comban que no veas con Intuition por tener retrospectiva, e incluso siendo "recicladas" si es necesario con Eternal Witness / Regrowth.

Ahora mismo, desconociendo totalmente como va el mazo a la hora de jugar XD, pues no lo he probado nunca, lo único que te puedo aconsejar es que lo testees con todos los mazos típicos de Legacy que puedas para calibrar el nivel de competitividad que puede alcanzar. Prueba vs Merfolks, Gobbos, Canadian, CounterTops, ANT, Dredge, Landstill... a ver qué resultados te dá, y así la pones bien a prueba. Además estos testings te servirán para irte planteando el side :).

Apa, a ver qué comenta la gente ^^.

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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 10:51, 14 Dic 2009 
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Hombre... siempre puedo convertirla en una semi Rock con terapias y las rectoras como defensa/buscadoras... me replantearé una versión con estos cambios a ver que sale.
Para el tema testings, a ver si me instalo estas navdades es MWS.
Nos leemos por aquí.

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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 12:59, 14 Dic 2009 
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YO de momento no tengo el MWS, pero cualquier día se puede quedar para testear (en especial los findes). En referente a la baraja, contra agro parece que tira bien, pero no se si contra otras contros o combo se podría decir lo mismo. Contra agrocontrol... no se, pueden librarse de las primeras cartas clave que les juegues y finiquitar pronto la partida, pero en la long run, creo que puedes tirar algo más. A primera vista parece que atacar a tu base de mana puede hacerte daño, pero con unos 30 generadores de mana... Es malgastar cartones en muchos casos, a no ser que sea el tempo lo que nos importe.

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Es importante aprender de las derrotas pero lo es aún más, hacerlo de las victorias.


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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 15:50, 14 Dic 2009 
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yo tengo honden foils de venta ! xDDD

Así a bote pronto yo también la haría rollo rock metiendo rectoras, terapias y pernicious.

otras ideas:

-meter pandemonium y saproling burst (sinergico con intuition, replenish y rectoras)

-sterling groove (velo a los honden y posibilidad de buscar otros)

-phyrexian ghoul y pattern of rebirth (mi combo preferido: birds de primero, ghoul de segundo, pattern de tercero al birds, pegas con el ghoul te comes el birds buscas rectora te la comes entra saprolin burst te comes 6 tokens y entran 18)

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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 21:09, 15 Dic 2009 
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Quizá por mi manera de ser però yo la haría más enchantress, o un poco más combera.

+ Sterling Grove
+ Priviledges Position
+4 Replenish

Con intuition y las cartas de recuperar del cementerio que llevas, utilizar Replenish no debería ser un problema, incluso varias veces. Ten en cuenta que pudes utilizar más "silver bullets" pues dispones de Intutition+ Regowth (y porqué no: Gifts Ungiven). Lo único que debería preocuparte es que te ataquen tu cementerio.

Además, llevando 1x Humility, por ejemplo, podrías controlar mejor las partidas, y hacerlas más largas, lo mismo ocurre con un Elephant Grass mantenido durnate 3 turnos, por ejemplo. Tampoco es mala idea para blindar un poco el tema, utilizar algún Laboratorio Arcano, o Rule of Law. Otra carta a añadir es Enduring Ideal i/o Dovescape. Pero lo dicho, lo mío es combar,ya ves...


Jordi

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Un Pro no roba, tutorea cada turno.
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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 07:38, 17 Dic 2009 
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Para acabar de combar yo lo haria con dream halls i conflux i haziendo la base del mana azul / blanca para meter los enchants ke realmente matan , moat / humility/ prisiones o propaganda con el combillo del conflux te puedes meter incluso moxes de cromo para darle velocidad al deck .


Spells: 15

2 Enlightened Tutor
1 Mysthical Tutor
1 Obliterate
3 Replenish
4 Conflux
4 Inutition

Enchants: 15

4 Dream Halls
1 Moat
1 Humility
2 Propaganda
2 Ghostly Prison
*1 Honden of Cleansing Fire
*1 Honden of Infinite Rage
*1 Honden of Seeing Winds
*1 Honden of Nights Reach
*1 Honden of Life's Web

Artifact: 8
4 Mox De Cromo
2 Crucible of Worlds
2 Enginered Explosives

Lands: 22
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
3 polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Tundra
2 Island
2 Plains
1 Academy Ruins

Side:

3 Defense grid
2 Arcane Lab
3 Reliquia de progenitus
2 Seal Of Cleansing
2 In The Eye of Chaos


la idea es esta espero ke te guste jeje , lo que yo aun no e visto o no se encontrar el plan b para matar si te chana puedes intentar hurgarle jeje.

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"Tener Capacidad Para Hacer Algo No Significa Que Merezca La Pena Hacerlo."


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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 23:52, 17 Dic 2009 
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Amb tota la ignorancia del mon, que fa el Conflux?

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Tapant mana des de 1995.

Follow me on http://www.twitter.com/xuanx

Artifacts of the black rain http://www.youtube.com/watch?v=r57QVprao-k


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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 09:27, 18 Dic 2009 
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Registrado: 18:00, 05 Dic 2009
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et fas un tutor de cinc cartes, una de cada color, val N (em sembla recordar que 3UGRBW), la gràcia és que amb el dream halls el jugues gratis descartant qualsevol carta d'un color (amb ultimatum cruel mola més:P)

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 Asunto: Re: [Deck - Legacy] Hondentuition
NotaPublicado: 22:24, 18 Dic 2009 
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Holes.
Gracias por las ideas...

Esta claro que estan navidades voy ha jugar baraja de papelitos contra la pared para probarla y tened por seguro que a alguno ed los torneos de la liga la llevo XD.
Solo falta que me salga combera y gane alguno :p

Si puedo estas semanas hago las pruebas con rectores y la version combera de Yorak y os digo la que más me convence.

Por cierto. Estaria bien un sitio para pedir quedar para jugar por el MWS, porque así si estas fiestas nos encontramos un rato aburridos, pos podemos hechar unos cartones.

ALe.

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